政府工作報告明確提到要進(jìn)一步完善支持綠色發(fā)展的政策和金融工具。去年以來，人民銀行提出要推動轉(zhuǎn)型金融和綠色金融的有效銜接。應(yīng)該如何理解這兩者的銜接？
近日，興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道專訪。作為中國綠色金融發(fā)展的親歷者，魯政委表示，正如他在著作《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》中所提及的，碳中和目標(biāo)提出以來，我國綠色發(fā)展進(jìn)入了以降碳為重點(diǎn)戰(zhàn)略方向的新階段，實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一場廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會系統(tǒng)性變革，這意味著綠色金融的內(nèi)涵將進(jìn)一步擴(kuò)展。魯政委認(rèn)為，轉(zhuǎn)型金融其實(shí)是綠色金融發(fā)展的必然延伸，轉(zhuǎn)型金融與綠色金融共同推動碳中和的實(shí)現(xiàn)，二者缺一不可。
魯政委。資料圖
【資料圖】
《21世紀(jì)》：你在《碳中和與綠色金融創(chuàng)新》一書中指出綠色金融的內(nèi)涵將進(jìn)一步擴(kuò)展，如何理解這句話的含義？轉(zhuǎn)型金融和綠色金融如何有效銜接？
魯政委：在“雙碳”目標(biāo)下，要注意從何種角度理解綠色金融。在過去，綠色和不綠色是“0”和“1”的關(guān)系，但是，人類要最終實(shí)現(xiàn)碳中和，僅僅只是靠“0”肯定是不行的，我們還需要努力促使高碳產(chǎn)業(yè)盡可能降低碳排放，這樣的金融活動就叫轉(zhuǎn)型金融。
按照過去的界定，轉(zhuǎn)型金融顯然不能算是綠色金融，但它和綠色金融要達(dá)成的最終目標(biāo)是完全一致的，從這個意義上說，轉(zhuǎn)型金融其實(shí)是綠色金融發(fā)展的必然延伸，轉(zhuǎn)型金融與綠色金融共同推動碳中和的實(shí)現(xiàn)，二者缺一不可。所以，我個人更愿意把綠色金融和轉(zhuǎn)型金融并稱為實(shí)現(xiàn)碳中和的雙支柱。
做好綠色金融與轉(zhuǎn)型金融的銜接非常重要。
首先，從國內(nèi)來講，無論是研究、管理還是政策，之前做綠色金融的都可以自然而然地做金融。
其次，在過去推動綠色金融從無到有的過程中，我國積累不少行之有效的做法，贏得了全球贊譽(yù)甚至效法，這些做法可以考慮繼續(xù)用在轉(zhuǎn)型金融上。
最后，轉(zhuǎn)型金融的彼岸最終還是凈零碳。凈零碳，可以完全不排碳，也可能是有排放但進(jìn)行捕捉等負(fù)排放行為之后實(shí)現(xiàn)了凈零，最終都是要綠色。
《21世紀(jì)》：金融機(jī)構(gòu)在綠色發(fā)展中起到什么作用？
魯政委：隨著綠色金融進(jìn)一步向前發(fā)展，要特別著力加強(qiáng)能力建設(shè)。具體來說，就是要認(rèn)清未來經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展趨勢，關(guān)注國家邁向碳中和的政策和節(jié)奏，把握綠色技術(shù)發(fā)展的新進(jìn)展，理解政策、技術(shù)、市場三者之間的激勵相容機(jī)制，從中找不斷拓展金融業(yè)務(wù)可持續(xù)的空間。
為此，我們在2015年成立了興業(yè)經(jīng)濟(jì)研究咨詢股份有限公司，就是要從宏觀政策、行業(yè)發(fā)展、金融市場多層面多角度，深入研究全球綠色發(fā)展浪潮，以及我國綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展過程中所涉及的領(lǐng)域、技術(shù)、產(chǎn)品。將具有潛力的技術(shù)推薦給業(yè)務(wù)部門，為業(yè)務(wù)部門將政策環(huán)境和商業(yè)模式成熟的領(lǐng)域做大做好提供研究支持，對于有潛力但商業(yè)模式尚未成型的就積極向國家政策部門建言獻(xiàn)策，共同推動行業(yè)良性發(fā)展。
《21世紀(jì)》：金融機(jī)構(gòu)在碳金融創(chuàng)新上有哪些嘗試？
魯政委：到目前為止，我國的全國統(tǒng)一碳市場還沒有真正讓銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)參與交易。
現(xiàn)在碳排放性質(zhì)押貸款大部分除了看碳權(quán)之外，更重要的是還要看質(zhì)押這個碳權(quán)的主體。其中的原因，一是目前尚未有明確規(guī)則允許銀行將碳權(quán)碳匯作為抵押品；二是尚未有明確規(guī)則規(guī)定銀行可擁有這個抵押品；三是銀行擁有了這個抵押品之后，因?yàn)槲茨軈⑴c碳市場，沒有正常而可預(yù)期的處置途徑。
《21世紀(jì)》：在今年政府工作報告和國家發(fā)改委等部委最新修訂的綠色產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄中，都提到了林改問題。如何有效推進(jìn)？
魯政委：借鑒國外經(jīng)驗(yàn)，我們可以考慮在國內(nèi)推出林地REITs。作為權(quán)益型REITs的底層資產(chǎn)，其有一個獨(dú)特的優(yōu)點(diǎn)，就是在有預(yù)期正常的回報之外，還可以有一個不那么確定的權(quán)益性收益部分。這個對各方高度關(guān)注但尚未正式開閘推開的林業(yè)碳匯來說，尤其適合推出林地REITs，允許市場有想象空間。
我們還在研究在我國推行多層次碳市場的可行性。比如，第一層次是國際層面承認(rèn)的碳匯，遵循國際上的方法學(xué)，可以用于國際碳抵消。第二層次是國內(nèi)認(rèn)可的碳匯，可以在國內(nèi)進(jìn)行碳抵消。第三層次是區(qū)域性的碳匯，只能進(jìn)行一定區(qū)域內(nèi)的碳抵消。通過多層次的碳市場，既可以倡導(dǎo)綠色生產(chǎn)方式和生活方式，更可以發(fā)揮主體功能區(qū)的比較優(yōu)勢，建立其區(qū)域之間的市場化利益補(bǔ)償機(jī)制，有利于縮小東西部發(fā)展差距，促進(jìn)公正轉(zhuǎn)型。
《21世紀(jì)》：近期環(huán)境部征集CCER方法學(xué)，國家級綠色交易所落地北京副中心，許多銀行探索建立碳賬戶，這對于實(shí)現(xiàn)碳中和有什么幫助？
魯政委：首先要明確的是，我們到底準(zhǔn)備讓碳賬戶發(fā)揮什么樣的作用。我理解目前有兩個層面，第一個層面是像銀行信用卡或者借記卡的積分一樣，相當(dāng)于營銷手段，和監(jiān)管關(guān)系不大；第二個層面是將其作為一種嚴(yán)肅的工具，發(fā)揮所謂碳征信的作用。
如果是定位于前者，即作為自愿的鼓勵性工具或者營銷手段，那么就沒有必要太多考慮數(shù)據(jù)的一致性問題，對激勵措施也可以放任各家銀行自主進(jìn)行。如果是定位于后者，即作為主體碳征信的基礎(chǔ)信息，那么就需要關(guān)注數(shù)據(jù)來源和統(tǒng)計方法的嚴(yán)謹(jǐn)性與一致性。
我個人更建議將碳賬戶定位為主體碳征信的基礎(chǔ)，這樣就能夠在企業(yè)面臨碳關(guān)稅時，銀行為之出具具有法律效力的碳足跡證明（當(dāng)然，這一功能需要政策加以明確）。顯然，銀行天然就是管理企業(yè)賬戶和信用的機(jī)構(gòu)，企業(yè)的收付行為和資金流向銀行都很清楚，也更有利于跟蹤其碳足跡，由此將能夠更便利地為企業(yè)提供服務(wù)。同時，這樣的碳賬戶定位，必將極大增強(qiáng)銀行主動進(jìn)行綠色融資、嚴(yán)肅對待碳賬戶的積極性，激勵整個社會形成綠色生產(chǎn)方式和生活方式。
實(shí)際上，根據(jù)媒體公開報道，歐盟已經(jīng)走完了關(guān)于碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM）的整個立法程序，即將正式公開發(fā)布生效。雖然初始的商品覆蓋面和對我國的影響有限，但毫無疑問，其最終將實(shí)現(xiàn)主要碳排放領(lǐng)域的全覆蓋。由此，對于未來出口到歐盟的產(chǎn)品，其碳足跡及其抵消情況的有效證據(jù)，就非常重要。賦予銀行碳賬戶征信的定位，可以讓銀行在為出口企業(yè)提供貿(mào)易結(jié)算的過程中，一體化地提供相關(guān)證明。
當(dāng)然，把碳賬戶做實(shí)做好，還需要有支持性的政策和架構(gòu)。根據(jù)我們的研究，建議國家建立產(chǎn)品碳排放數(shù)據(jù)庫以支持碳足跡的核算，要仔細(xì)量化并公開標(biāo)示每個生產(chǎn)環(huán)節(jié)產(chǎn)品的碳排增加量。這樣，對于企業(yè)來說，就能夠很方便地核算其產(chǎn)品的碳足跡。對于消費(fèi)者來說，產(chǎn)品碳足跡的標(biāo)示，也可以引導(dǎo)其消費(fèi)行為，并在其購買支付行為中，自動成為其碳賬戶積分的信息，從而引導(dǎo)形成綠色消費(fèi)方式。如此，就既能形成綠色的生產(chǎn)方式，又能形成綠色的生活方式。
《21世紀(jì)》：近年來，我國綠色金融國際化步伐加大，北京綠色交易所升級為面向全球的國家級綠色交易所，香港交易所成立全球碳交易平臺，我國碳市場是否可能和歐洲打通？
魯政委：一方面，打通后一定會出現(xiàn)（碳）價格更為趨同的趨勢。果真如此的話，我們大量納入排控的企業(yè)在短時間內(nèi)肯定無法承受，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)整體的碳排強(qiáng)度比歐洲要高。另一方面，如果不打通，按照目前歐洲碳關(guān)稅，在抵消成本低于歐盟水平的情況下，我國出口企業(yè)很可能存在不得不向歐盟繳納碳關(guān)稅的風(fēng)險。
作為兩者的折中，我建議在已經(jīng)推出的全國統(tǒng)一碳市場之外，再進(jìn)一步考慮征收碳稅的可行性。因?yàn)樘純r和碳稅都屬于公開透明的碳抵消成本。對于未來中歐之間的碳價價差，則以碳稅對出口企業(yè)征收，相關(guān)稅收用于增強(qiáng)我國加快向低碳轉(zhuǎn)型的能力。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為未來國際碳價發(fā)展的趨勢如何？
魯政委：我認(rèn)為，將來國際碳價會更像第二匯率，因?yàn)閰R率的高低決定產(chǎn)品競爭力。各國之間的碳價很可能長期不會一致，尤其是在加入了碳稅因素之后，就更會如此。
要收碳稅，就要關(guān)注拿什么數(shù)據(jù)來收，需要碳報表變成跟財務(wù)報表一樣能橫向和縱向都可比?，F(xiàn)在國際這些財務(wù)報告之所以可比，是因?yàn)橛袊H會計師準(zhǔn)則理事會（IASB）推廣的財務(wù)政策，現(xiàn)在G20金融穩(wěn)定理事會（FSB）責(zé)成會計師理事會和國際可持續(xù)發(fā)展準(zhǔn)則理事會（ISSB）一起推動形成將來像財務(wù)報表統(tǒng)一的碳報表。目前ISSB的文本，應(yīng)該也在緊密磋商并快接近定稿了。對此，我們業(yè)界都應(yīng)該高度關(guān)注。
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